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标题: [原创] 浅谈对华军售的三次浪潮[sis首发] [打印本页]

作者: 中国诸葛 时间: 2008-8-22 11:26 标题: 浅谈对华军售的三次浪潮[sis首发]

国防工业随着共和国的脚步，一步步走来，她带给我们的有惊喜，快乐更有无奈和痛苦，在半个世纪前的以苏联出枪，中国出人为模式的战争中，我们得到了苏联装备，我们就把它称第一次浪潮吧，随着战争的深入我们向苏联老大哥提出了让他们帮我们组建空军的要求，这就有了中国飞行员在只有40小时的飞行时间下击落美国飞行员的奇迹，可见先进的武器装备加上勇气，能让一只军队有质的飞越。在以后的十多年间，苏联老大哥帮我们组建了比较健全的国防工业体系，并且帮我们培养了大量的技术人员，但是随着两党关系的恶化，苏联人中断了合同，撤走了技术人员，这是国防工业的无奈和痛苦，同样也告诉我们一个道理，靠别人是永远长不大的，随着苏联人的离开，我们也开始自己的国防事业，靠自己搞出了‘两弹一星’长了中国人的志气，撑起了民族的脊梁。这成绩的取得和苏联老大哥帮我们组建的国防工业体系起的作用是分不开的，随着国内政治气候的影响，‘政治挂帅’‘人定胜天’严重冲击国防工业，特别是大量的技术人员受到了不公正的对待，影响了工作的积极性，造成国防工业发展的停滞不前，常规武器大大落后先进国家，但是也应该看到苏联对华军售对于国防工业的重要性，它缩小同国外先进武器装备的差距，提升了军队的战斗力。
随着八十年代中西方关系的改善，同时也是为了牵制苏联，西方国家开始向中国出售武器装备，也可以把它称第二次浪潮吧。在这个期间我们也引进了以‘’黑鹰‘’为代表的一大批西方先进武器装备，特别是美国为国产歼-8提高火控系统制定的所谓‘和平计划’让我们充满了期待可是好景不长，随着众所周知的原因，所有军事合作项目全部取消，中国想用西方给自己武器装备带来现代化的美梦破灭了，虽然通过对华军售对当时的实际需要来说是多么的重要，对增强国防实力的整体技术水平具有重要意义，缩短了于强国的距离，加快了中国军队的现代化建设但是教训更加深刻，当时在造不如买的理想主义影响下造成非常有前途的国产项目陆续下马，例如运--10，涡扇6计划，造成距离更加拉大，随着时间的推移，这个教训更加深刻，
让人高兴的是随着苏联的解体，让我们迎来对华军售的第三次浪潮，引进了一些相对先进，中国特别需要的技术装备，例如苏-27，米-17系列海军的‘现代’舰，着实让我们广大军迷高兴一阵，更加令人高兴的是苏-27的国产化突破了国产战斗机无法解决的瓶颈技术，我们有了自己的拳头，我们应该利用这个非常难得的机会，保持清醒的头脑，少犯错误，更应看到我们技术水平，制造工艺，材料应用都十分欠缺，望国家加大投入，什么东西自己能造出来，那才是真正的具有大国实力，靠别人，靠金钱，就想成为军事强国是不可能的，要有强烈的危机感，在大量事实面前，我们必须清醒的认识到加快国防工业的必要性，我们需要的不只是装备，更有思想和先进理论，也期盼伟大的子弟兵能够真正用军事手段维护主权领土的完整。

作者: zcylcs 时间: 2008-8-22 12:10

完全赞同中国要想成为真正的超级大国就必须在军事上有所做为，否则永远底人一等

作者: make1976 时间: 2008-8-22 15:55

慢慢来吧实在是着不起急呀我们才发展了几年啊时间太短了吧·

作者: huaihai 时间: 2008-8-22 16:07

三次成功的引进说明我们把握住了历史的机遇，前两次的失误说明我们对政治的认识还有欠缺。大国之间的博弈如同下棋，没有过人的眼光是赢不了的。所以任何时候都得做好两手准备：第一，充分利用大国之间的关系尤其是矛盾，抓住机会，引进先进技术。第二，什么时候都得坚持以我为主，自力更生，不能受制于人。

作者: 7369185138 时间: 2008-8-22 18:39

其实我们现在对欧洲的很多东西还是很感兴趣的，就是因为禁运不能名正言顺的买，什么时候禁运取消了，中国军工一定会再上一个台阶的

作者: kideny 时间: 2008-8-22 18:50

今天有消息说中国会在奥运会之后开始建造航空母舰，
希望这次汉和不是在忽悠我们。
自己研制才是国防工业发展的王道。

作者: vap007 时间: 2008-8-23 02:50

楼主分析的真精辟，从引进黑鹰到美国人的封锁这十年我们没有好好的利用，这是我们的一个机会，可惜我们没有合理的利用。我们当时是否也可以和其他西方国家合作，从刚开始的某一点的带动到最后的全面开花，到今天我们的现况是否会好点，也不至于让老毛子狠狠的宰了几刀，不过，当时谁也没有想到以后会发生那么的事情。

作者: 龙城飞火 时间: 2008-8-23 04:29

中国的军备引进，充斥着种种传奇故事，不是本帖主旨，也不多说了。

要说下一个现象：当我们嘲笑阿三是万国牌武备的时候，别忘了我们也差不多，共军武备很长一段时间以苏（俄）系为主体，目前也是，但仔细盘点一下：除了毛子的东西，高炮有瑞士的，坦克炮有德国的，直升机有法国的有美国的，导弹有法国的有以色列的，鱼雷有意大利的，发动机有英国的，等等一大堆。

目前TG军工的现状是引进+盗版+自创

引进——引进他国先进的技术和成品，是一条捷径，可迅速提高自身的军事实力，填补某些方面的空白，但是一味引进，充其量只能成为区域性军事强国，但是永远不能成为军事大国。武备可以买，但是核心技术是买不到的。

盗版——说好听点是仿制，这是个学习和积累的过程，从山寨版到高仿，逐步提高。

自创——当不想受制于人的时候，就必须自创了，当学习和积累到一定程度的时候，创新便出现了。

以共军战机为例，从引进MIG15、17起步，然后仿制；引进MIG19，再仿制...到引进SU27，仿制J11，间中夹以偶尔的自创，最终到FC-1、FBC-1、J10，这是一条螺旋式上升的充满波折的道路，一路坎坷，中国人总算挺过来了。

但尴尬的是，许多军工产品都是“出世即落后”的命运，中国的道路还是十分漫长。

作者: liang8202a 时间: 2008-8-23 04:53

造了航母没有护航舰队也没有用呵，难道指望我们那几艘巡洋舰驱逐舰保护航母吗

作者: liang8202a 时间: 2008-8-23 04:55

造了航母没有护航舰队也没有用呵，难道指望我们那几艘巡洋舰驱逐舰保护航母吗

作者: 月半月半 时间: 2008-8-23 11:09

每次军售后不管则样中国都吸取到了自己可用的东西，对我们的研制都有好处，但总的来说，基础工业落后也制约了我们的发展，所以只有经济发展了综合实力上去了中国军工才能有更好的发展

作者: ssTory 时间: 2008-8-23 12:58

要看到一点,军工和适用型的工业是有差别的.
　　适用型工业以经济利益为第一出发点,可以不考虑技术自研和本土化,拼装工业比自研工业在竞争初期和中期更具优势.即使到了后期，如果自研工业产品在性价比和产能上低于拼装，依旧会丧失市场和生存力。
　　国防研发除了基础工业外就是高科，加工业的发展可以成为军工制造技术的来源，但普通适用型工业体系是不会主动去做这些事情的。所以军工依旧要以国家为主导。
　　绝对不能把国防工业的命运交给适用型经济，适用型体系的最大特点就是追求短期效益。这和国防工业的长期性、体系性、自适应性和可持续发展存在天然的矛盾，谁也扭转不了。
　　也就是说，相当长的时期内国防工业是砸钱甚至是烧钱的项目。不能产生利润但需要大量的人力物力投入。所以国防工业很大程度上也不是利益型经济体系的组成部分。
　　所以正常的模式是，前期由造用性产生的收益投入国防体系。
　　中后期用国防工业产生的技术转民用以形成良好的研发——生产体系。
　　等成熟的技术转为生产后，对外军售也是维持研发的正道。

作者: lengtai 时间: 2008-8-23 14:52

但我们的头脑还应该保持理智，不要动不动就说国产的歼11就比苏33要强许多，毕竟人家的功底在那摆着，我们要赶上俄罗斯还要努力很多年，就更别提美国啦，人家俄罗斯第五代战斗机马上要试飞啦，可我们呢？

作者: diozz 时间: 2008-8-25 20:12

能生产未必意味着已掌握这项技术，中国完全吃透的目前只有歼7而已。

作者: cl1210 时间: 2008-8-25 20:56

军事上的作为永远都是最本质，最不可替代的

作者: lhb7779 时间: 2008-8-25 22:10

还是要自力更生啊,靠美国,俄国都不行的!

作者: 天箭285 时间: 2008-8-25 22:53

近期美元贬值，人民币升值，我们国家巨大的外汇储备每天都在大幅度缩水。很明显，美国
又在用他的拿手好戏，梦想像当年玩死日本一样玩死我们。上世纪7，80年代，日本经济腾飞
手中掌握大量美元资本。在美国的压力，日元急剧升值，又没有地方大幅消费，只有满世界投
资房地产等实业，结果90年代房地产泡沫破灭，汽车等实业又遭到美国打压，从此一蹶不振。

因此我觉得，在近期继续买入一些俄式装备还是有必要的，因为我们的外汇储备就目前来看不
是不足，而是有点过剩了。，与其把每天都在贬值的美元损失在自己口袋里面，不如换回一些
有用的军事技术装备，或者投资进行国际军事技术合作也是一个路子。
另外，对国际政治来说，维持较大的军工订单，对于防止俄罗斯和印度走的过近也是一个制约。
印度在军购上明显没有中国人精明，要的都是俄罗斯给的样子货，但是巨大的订单还是很诱人
的。目前对俄罗斯来说，印度和中国的当然都想赚，而且越多越好，但是在中印两国出现矛盾
的时候偏向哪一方，就是个问题。比如中国装俄式发动机的枭龙卖给巴铁，印度给俄罗斯施压，
这时候俄罗斯的倾向就很关键了。

作者: BJOYH 时间: 2008-8-25 23:12

如果没有西方的对华武器禁运，没有曾经的老大哥漫天要价。也就没有今天的中国军事工业蓬勃发展。中国人在西方人眼里总是一个迷，并且中国人总是在生存的夹缝中间起死回升，在压力之下找到正确的道路。所以，在某种意义上讲，西方政治联盟帮助中国找到了适合自己的发展道路。再有西方国家用西方人的思维把中国人看扁了，也正是他们的这种思想，激醒了中国人的痴梦。使我们迫不得已走上了自主研发的艰难道路。
中国的军工业虽说走过不少弯路，但是我们国家的领导人在关键时刻还是审时度势选择了一条自主强国的军工之路。经过事实教训总结出了，没有真正的自主知识产权的核心技术，就不可能有真正意义上的军事强国。

作者: fmxh4218 时间: 2008-8-26 14:13

中国人就是要没有依靠的发展，只要有依靠就肯定走弯路。

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