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[原创] 关于冉闵的一点感想

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其实我大概可以想象到会有的回帖,在这里再简单说一下我的想法把。就我看来,从本质上而言,南北朝,宋末,清初外族对汉族的杀戮都是罪大恶极的种族屠杀,只是元与清受中原文化影响较旧较深,有一统天下,建立帝国的愿望,因此杀戮的范围(非人数)要较南北朝时为窄。而五胡乱华时诸胡一开始没有明确的目的,仅为自身的财富,荣誉,以及对以往强大汉朝的畏惧而不断杀戮,因此杀戮的范围极大,造成北方汉民族人口大幅度的较少。因对这种杀戮而挺身反抗的,如冉闵者,都是了不起的豪雄。对此我毫无异议。

我的意见在于他反抗的方式,尤其是杀胡令的颁布。在战场上的战斗,胜者存,败者亡,再怎么杀我都没有意见,那怕是杀战俘,在特定条件下我都可以接受。但杀胡令却是“无贵贱男女少长皆斩之”,全方面的,无分别的杀戮。先不说因面貌像胡人而被误杀的人,就说在胡人之中也有手无束鸡之力的妇,有未知是非善恶的幼童,这些人也该杀吗?哪怕是把他们变为奴隶也好过杀了呀。这样做的冉闵,和肆意杀戮汉人的胡人,本质上有分别吗?因为一百人里面有九十九个有罪,所以就判定那剩下的一个人有罪,这样做真的对吗?

在那个时代背景下冉闵做出的选择不能说是错的,但我同样不认为是对的。恶其行,不恶其人,大概就是我对冉闵的看法把。
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  • 周郎 金币 +17 回复鼓励! 2008-9-3 17:52

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回复 11楼 的帖子

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周郎(2008-9-3 17:53): 温柔一些别吓着花花草草。激动了点~~~
楼主,别的我不说,我只问你在不到3年的时间内,以他的兵力和时间,依靠他自己的力量能杀死这么多人么?
你知道什么是国家行为,什么是民众自发行为么?以后你要论证什么,请拿出你的证据。

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ssTory(2008-9-3 20:46): 就是论是,语言有些激动了.
wxdqq(2008-9-3 22:02): 竟让让我看走眼了,第一句是攻击人的,唉.....最近yang怎么也控制不好情绪了
wxdqq(2008-9-3 22:03): 误加的分数撤销了
我就想知道,如果你的财产都被胡人掠夺,你的家人都杀死而后被做成菜吃掉了,只剩你孑然一身,你是否还会说胡人男人都该杀,但是妇女和儿童不该杀呢?
冉闵杀胡人和胡人杀汉民当然有区别,区别就是冉闵是汉人,其他是胡人。汉人杀胡人就应该,胡人杀汉人就不行。
我给楼主一句评语,这是《中国可以说不》中一句经典名言,我修改一下发给楼主:当一个民族(汉族)连自己最基本的生存权利都没有而奋起反抗的时候,一个太平人坐在电脑前面,喝着茶,悠闲地大谈这个民族的英雄违背了现代人的良知和道德?
我错了,我对不起党!

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-9-3 21:02 编辑 ]

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难以想象当时汉人被人欺凌、象猪狗一样被杀,还在谈仁义道德,楼主...

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汉将刘贾率军数万会同九江王英布、合兵十万,自淮北出发,从西南方发动对楚地的进攻,先克寿春,再攻下城后并将此城军民全部屠尽。
原来汉军杀自己人水平也不错吗!在汉王刘邦的领导下,汉将刘贾把寿春城屠城!这说明屠城是一个普遍现象!

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wxdqq(2008-9-6 15:03): 长期以来就很关注您,在考据方面,您的水平一直很好。感谢长久以来的支持。希望您能加入原创的集体中来。
"闵字永曾,小字棘奴,季龙之养孙也。父瞻,字弘武,本姓冉,名良,魏郡内黄人也。其先汉黎阳骑都督,累世牙门。勒破陈午,获瞻,时年十二,命季龙子之。骁猛多力,攻战无前。历位左积射将军、西华侯。闵幼而果锐,季龙抚之如孙。及长,身长八尺,善谋策,勇力绝人。"
     "初,赵主遵之发李城也,谓武兴公闵曰:“努力!事成,以尔为太子。”既而立太子衍。闵恃功。欲专朝政,遵不听。闵素骁勇,屡立战功,夷、夏宿将皆惮之。既为都督,总内外兵权,乃抚循殿中将士,皆奏为殿中员外将军,爵关外侯。遵弗之疑,而更题名善恶以挫抑之,众咸怨怒。中书令孟准、左卫将军王鸾劝遵稍夺闵兵权,闵益恨望,准等咸劝诛之。
     十一月,遵召义阳王鉴、乐平王苞、汝阳王琨、淮南王昭等入议于郑太后前,曰:“闵不臣之迹渐著,今欲诛之,如何?”鉴等皆曰:“宜然!”郑氏曰:“李城还兵,无棘奴,岂有今日!小骄纵之,何可遽杀!”鉴出,遣宦者杨环驰以告闵。闵遂劫李农及右卫将军王基密谋废遵,使将军苏彦、周成帅甲士三千人执遵于南台。遵方与妇人弹棋,问成曰:“反者谁也?”成曰:“义阳王鉴当立。”遵曰:“我尚如是,鉴能几时!”遂杀之于琨华殿,并杀郑太后、张后、太子衍、孟准、王鸾及上光禄张斐。鉴即位,大赦。以武兴公闵为大将军,封武德王,司空李农为大司马,并录尚书事。郎闿为司空,秦州刺史刘群为尚书左仆射,侍中卢谌为中书监。
...
     中领军石成、侍中石启、前河东太守石晖谋诛闵、农;闵、农皆杀之。龙骧将军孙伏都、刘铢等帅羯士三千伏于胡天,亦欲诛闵、农。鉴在中台,伏都帅三十馀人将升台挟鉴以攻之。鉴见伏都毁阁道,临问其故。伏都曰:“李农等反,已在东掖门。臣欲帅卫士以讨之,谨先启知。”鉴曰:“卿是功臣,好为官陈力。朕从台上观,卿勿虑无报也。” 于是伏都、铢帅众攻闵、农,不克,屯于凤阳门。闵、农帅众数千毁金明门而入。鉴惧闵之杀己,驰招闵、农,开门内之,谓曰:“孙伏都反,卿宜速讨之。”闵、农攻斩伏都等,自凤阳至琨华,横尸相枕,流血成渠。宣令内外六夷,敢称兵仗者斩。胡人或斩关、或逾城而出者,不可胜数。
    闵使尚书王简、少府王郁帅众数千守鉴于御龙观,悬食以给之。下令城中曰:“近日孙、刘构逆,支党伏诛,良善一无预也。今日已后,与官同心者留,不同者各任所之。敕城门不复相禁。”于是赵人百里内悉入城,胡、羯去者填门。闵知胡之不为己用,班令内外:“赵人斩一胡首送凤阳门者,文官进位三等,武官悉拜牙门。” 一日之中,斩首数万。闵亲帅赵人以诛胡、羯,无贵贱、男女、少长皆斩之,死者二十馀万,尸诸城外,悉为野犬豺狼所食。其屯戍四方者,闵皆以书命赵人为将帅者诛之,或高鼻多须滥死者半。
...
     十一月,魏主闵帅骑十万攻襄国。署其子太原王胤为大单于、骠骑大将军,以降胡一千配之为麾下。光禄大夫韦謏谏曰:“胡、羯皆我之仇敌,今来归附,苟存性命耳;万一为变,悔之何及!请诛屏降胡,去单于之号,以防微杜渐。”闵方欲抚纳群胡,大怒,诛謏及其子伯阳。"  
民族英雄是个筐!民族英雄是个筐?
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  • wxdqq 金币 +15 在考据方面,您的水平一直很好。感谢长久以 ... 2008-9-6 15:02
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连成吉思汗这样杀了不知多少人的屠夫都可以说成是“一代天骄”,为什么冉闵不是英雄?!!!

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五胡乱华到隋统一时期是中国历史上最黑暗400年,希望人类以后再也不要出现这样残忍的事情。

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看了楼主的帖子我觉得很是无语,你就像现在有些所谓的教授说:“中国的图腾是龙不利于与西方交流”一样可笑而无知。我认为什么是英雄,就是站在自己民族的立场上作出的事情符合本民族的利益就是英雄,在五胡乱华那个时代,汉人已经是被胡人当做是两腿的畜生,如果不做的以杀止杀的话,汉人也许不会被灭种,但是北方就一定不是汉人的地方了,也就没有后来一些汉人朝代了,我想楼主你不会有着儒生的以德报怨的想法吧,看看现在的日本你就应该知道以德报怨有多么的可笑!
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  • ssTory 金币 +4 回复认真,鼓励! 2011-1-7 10:28

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历史上从杀人来讲冉闵根本不值一提,但要命的是冉闵没搞假仁假义那一套,走宣传和实践的双重路线~这也是后人找茬的原因。凶残的蒙古人西征欧洲血流成河,他们终于见到比他们还要残暴的军队~打服了。人类的文明史就也是血腥的掠夺史和杀戮史,全世界没有一个国家能免俗~看看一战前的奥匈帝国是怎么发家的。
换位思考下,如果我是冉闵在那种情况下也不会有别的选择,军事力量的对比属于绝对劣势,为了个人和汉族利益只有登高一呼借民族之力才能拯救危局。
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  • ssTory 金币 +4 回复认真,鼓励! 2011-1-7 10:28

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